Potions et Chaudron, blog collectif de cosmétique naturelle

Autour du chaudron

• Très belle recette Michèle,j'espère que ton amie est contente.
  J'ai une peau mixte entre jeune et mature dirons-nous et je me verrais bien la tenter. Je la trouverais même presque light ( ma peau ėtait aussi deshydratée ces derniers temps ou comment prendre 5 ans en un mois).
  J'ai testé dernièrement la gomme carraghénane et allons y gaiement,c'était une crème corps et elle me convient plutôt bien finalement ( comme je ne mets quasiment pas d'HE pas de souci,ma crème est même utilisée pour les cheveux). Enfin bon,je préfèrerais une " vraie" reçette.
  J'adore la cire n°2 également ( qu'est ce que j'ai pu l'utiliser pour mes petits aussi) et je crois ne l'avoir jamais utilisée pour mon visage. J'essaie toujours de prendre de la 3 et finalement je n'arrive pas à grand chose avec,c'est toujours trop fluide à mon goût alors que la 2 est parfaite.
  Merci pour tes précisions sur l'acide hyaluronique. J'ai acheté celui d'AZ en plus et j'ai mal lu leur notice,j'ai cru que c'était bas poids moléculaire et je ne comprenais plus rien.
  Je vais essayer de la faire cette semaine ( il faudrait vraiment) car le serum qui déphase avec par dessus la crème pour le coprs c'est très moyen lol ( ceci dit j'ai arrêté de peler).
  
  Merci Michèle pour cette jolie recette

  Posté par Lys blanc le 03 décembre 2013 à 08:05

• Alors, comment exprimer tout ce que j'ai ressenti... Tout d'abord lorsque tu m'as proposé de me faire cette crème, et ensuite lorsque je l'ai reçu, avec tout pleins d'autres choses magnifiques : Youpiiii!!!!!!!!!!!!! en grands cris sauvages, ça ne fait pas sérieux pour 42 ans, mais en gros, c'était ça ☺.
  Cette crème est parfaite. Elle est très douce à l'application. Elle est très très soyeuse, je n'arrive pas à trouver un autre terme pour la décrire. Et surtout, elle pénètre instantanément dans la peau, c'est bluffant!!!!Ca m'a d'ailleurs surpris au départ, j'ai l'habitude des crèmes qu'il faut masser.
  Quant au parfum, je n'ai pas trop de recul par rapport aux HE comme éléments de comparaison, mais j'adore. Je trouve quand même que le néroli ressort, moi, je raffole de cette odeur (vive le Maroc). Elle a une délicate couleur orangée.
  Je sais donc quelle crème je vais dorénavant copier, héhé ^_^.
  Encore une fois, un immense merci Michèle.
  Signé, Nanette reconnaissante.

  Posté par Nanette le 03 décembre 2013 à 12:05

• Et en plus elle porte mon nom... ♥

  Posté par Nanette le 03 décembre 2013 à 14:01

• Oh! Nanette, tu es passée à la postérité, une crème à ton nom, la classe, et quelle crème !
  
  Comme toujours, Michèle, une parfaite réussite, la cire N°2, c'est un peu ma madeleine de Proust c'est avec elle que j'ai débuté et c'est vrai qu'avec elle je n'ai jamais eu de ratés. C'est dommage, maintenant elle dort dans mon armoire, et tellement de nouveaux émulsifiants sont arrivés sur le marché, tiens, je vais la réveiller
  Je m'en vais "Evernoter" toutes tes explications sur les peaux matures et la zone T et les relire à neurone reposé (oui je n'en ai plus qu'un )
  
  Nanette à quand ton nom pour une rose

  Posté par Alyana le 03 décembre 2013 à 16:54

• Bonjour,
  
  J'aime beaucoup ton blog et tes nombreux conseils!
  Continue!!
  
  Petit questionnaire étudiant, qui a besoin de ton avis!
  
  https://docs.google.com/forms/d/1FdSabSiTEjBeBpRGe89HubdiafEejKIn79pryTHDFhY/viewform
  
  Merci beaucoup!

  Posté par Emma le 03 décembre 2013 à 22:05

• Je teste très vite, j'ai besoin de deux types de crème (jeunes, matûre).
  Juste une petite question, Michèle, y a t'il une différence entre la carraghénane iota et la carraghénane tout court ? Si oui, laquelle ?
  Merci, c'est super de se dire qu'on va utiliser l'une des crèmes du Top 5 ! Bises

  Posté par chabou le 04 décembre 2013 à 08:47

• Alyana ☺ tu me fais rire ^_^

  Posté par nanette le 04 décembre 2013 à 10:12

• Merci, merci Michèle pour cette crème, même si elle ne m'est pas destinée
  Pour une fois, j'ai tout pour la faire ! Sauf l'HA de néroli, l'HV de pépins de pomme que je remplacerai pas de l'HV de pépins de mûre (Zinette) et l'acide hyaluronique en gel (mais par quoi le remplacer ?) Non, je n'ai pas tout !
  Je pense qu'elle peut tout-à-fait convenir à ma peau et me permettra d'utiliser la cire n°2 dont je ne savais que faire
  Ah oui, une crème top 5, qui s'appelle Nanette, c'est super !

  Posté par gingembre le 04 décembre 2013 à 10:29

• Ah ah ah! pareil que Nanette : cris de joie et émotion. Ma peau est certainement plus mature que celle de Nanette, mais moi je suis restée une môme. Quel plaisir, un colis de Michèle. C’était vraiment Papa Noël
  Et pareil que Nanette : la crème, je la trouve parfaite. Surtout en ces temps froids, non, elle n’est pas trop riche. Je l’applique depuis bientôt une semaine et elle ne graisse pas davantage ma peau grasse. Au contraire, elle pénètre instantanément.
  Ce qui m’a le plus étonnée, c’est son glissant ; c’est très très agréable, une crème qui s’étale bien tout en pénétrant vite.
  Alors, les ingrédients maintenant appellent une foule de questions, bien que tu nous en dises déjà beaucoup.
  L’émulsifiant : j’avais l’habitude de d’utiliser la cire n°2 en crème pour le corps pour son côté pénétrant mais je constate que pour le visage, c’est une vraie bonne piste. Maintenant, tu me troubles avec ton ajout d’alcool cétéarylique à un émulsifiant qui en contient déjà. Lequel contient du « stearique », que je fuis par réflexe car je ne le crois pas copain des peaux grasses. Bref, tout ça me rend fort perplexe, d’autant que je comprends (tu insiste assez) que le choix des huiles est fondamental dans cet équilibre. Je note aussi l’équilibre entre huiles légères et riches. L’onagre à 1% ne bouscule pas trop cet équilibre, je le constate, et permet de profiter de ses effets anti-décrépitude, comme tu dis . J’ai toujours eu la flemme de me pencher sérieusement sur la question des huiles, avec leur pourcentage d’oméga 3-6-9 et autres acides et vitamines. Il va bien falloir s’y résoudre…
  Je m’interroge aussi sur les gélifiants. J’ai bien compris le plaidoyer pour la carraghénane mais pourquoi ajouter de la xanthane. Ce serait à cette combinaison qu’on doit ce glissant délicieux ?
  L’acide hyaluronique : le must serait donc de combiner le celui en poudre et le celui en gel pour se hyaluroniser un max, alors ?
  Et puis, pardon de revenir sur une question très (trop) classique (un « marronnier » de la cosméto, je sais, je sais) mais que se passerait-il en l’absence de rectification du PH ? Je sens que j’ai tort de ne pas m’en occuper, alors autant mettre le problème sur la table…
  Enfin, le bouquet d’HE fleuries agrumées a bien une vertu thérapeutique. C’est en plus délicieux au nez : que demander de plus ?
  Dis-donc, ça te réussit de te faire squatter le cerveau !!! Des inspirations comme ça, j’en veux bien tous les jours si tu veux

  Posté par lolapit le 04 décembre 2013 à 16:11

• Bonjour Michèle.
  
  Très belle recette. J'aime bcp la couleur. Un jour je finirais par avoir une belle crème comme toi au niveau textures. Je n'ai jamais testé cette cire émulsifiante.
  Cependant j'ai quelques questions :
  
  - Je constate que tu mets ton hydrolats à chauffer. J'avais cru comprendre qu'il fallait éviter pour qu'elle ne perde pas ces principes actifs.
  
  -" Il est important de maintenir l'émulsion entre 70/75°C au besoin en faisant des va-et-vient dans le bain marie" :tu voulais dire par cette phrase jusqu'à ce que l'émulsion prenne. Si c'est le cas , le mélange restera liquide. Mais pourquoi est ce si important ?
  
  -Pourquoi faut il laisser la crème reposer quelques jrs par rapport au gélifiant ?
  
  J'ai hâte de lire tes réponses.

  Posté par Manzelle971 le 04 décembre 2013 à 21:50

• - Lys blanc,
  
  Tente de n'utiliser que de véritables huiles sans aucun ester mai sen gardant un tant soit peu le proportion de corps gras inchangée à 12%. Tu peux même y mettre un poil de beurres pour voir si cela suffit.
  
  Par exemple : 3% beurre, 5% oméga 9 (olive, avocat, amandes...), 4% oméga 6/3 (sésame, colza, pépins...)
  Peut-être que trop de phase grasse n'arrange pas ton affaire durablement. Je ne sais, ça vaudrait le coup de tester?
  
  L'acide hyaluronique en poudre d'AZ convient parfaitement pour l'effet hydratant. Tu peux le coupler à d'autres actifs qui te conviennent bien entendu.
  
  Viendras-tu nous raconter ce que tu as fait?
  
  - Nanette,
  
  Je te trouve très bon public mais ça me fait plaisir de te lire contente.
  
  Tout dans ces formules peut être adapté, modifié au gré de ses envies/besoins et je souhaite que cela te conviennent au long cours. C'est surtout sur la durée qu'on peut conclure, je pense au moins 3 semaines sauf effet désagréable immédiat.
  
  - Mon Alyana,
  
  Tu as au moins deux neurones fonctionnels sinon pas de connexion possible
  Je suis contente de lire que tu l'aimes cet émulsifiant et que l'on peut y revenir avec joie et bonheur malgré les nouveautés.
  
  Je trouve d'ailleurs que je ne vous fais plus profiter de ma crise de vide placard. En ce moment je "vide" la cire olive douceur avec des résultats très agréables malgré le faible % auquel je le soumets.
  A voir donc...
  
  - Bonne chance Emma.
  
  - Coucou Chabou,
  
  Normalement la iota est la plus cosmétique du lot et cela devrait être précisé. Car si toutes proviennent de l'algue rouge chondrus crispus, elles ne forment pas toutes le même genre de gel.
  
  La poudre totale de chondrus sent la marée et est difficilement utilisable dans nos crèmes parfumées et tout.
  Mlk en utilisait dans certains de ses exfoliants solides mais je n'en trouve pas de recettes ici.
  
  Je te donne le lien vers la fiche d'Aroma-zone où tu trouveras dans l'encadré "en savoir plus" une précision sur les différents carraghénanes :
  
  "Les carraghénanes sont des gélifiants extraits d'algues rouges, composés de polysaccharides de D-galactoses sulfatés. Très utilisés dans l'industrie alimentaire, il en existe de nombreux grades et différents types, dont principalement Iota, Kappa et Lambda. Ces 3 types permettent d'obtenir des effets très différents, selon la position et le nombre des groupes sulfates sur les unités galactose :
  
  - les carraghénanes Kappa forment des gels très rigides et cassants, friables, un peu à la manière de l'agar agar
  - les carraghénanes Lambda forment des gels très souples et très fluides, il s'agit d'un épaississant plutôt que d'un gélifiant
  - les carraghénanes Iota forment des gels élastiques souples, de viscosité modulable en fonction du dosage. C'est le grade le plus intéressant en cosmétique, et c'est donc un grade Iota que nous vous proposons."
  
  In :
  http://www.aroma-zone.com/aroma/Fiche_gomme_carraghenane.asp
  
  
  - Gingembre,
  
  Excellent choix que l'huile de pépins de mûres dont rien que le nom fait rêver!
  
  Tu peux remplacer :
  . l'HA de néroli par un autre ou simplement par de l'eau, du jus d'aloé véra, du silicium organique...
  . l'acide hyaluronique par un actif de ton choix en respectant les % donnés par le fournisseur et en rectifiant sur l'eau.
  
  Quels actifs possèdes-tu?
  
  Et si cela ne convient finalement pas à ton visage, cela ferait une crème buste, cou ou mains parfaite car ces parties de corps ont besoin d'anti-décrépitudes aussi et aucun ingrédient n'est trop beau pour nous n'est-ce pas?
  
  - Lolapit,
  
  Tu vois c'est moi qui suis très étonnée car j'aurais parié qu'elle serait trop riche pour toi. C'est donc le bonheur pour moi aussi ^_^
  
  Je réponds à tes questions :
  
  * Le glissant que tu décris est lié à mon sens à la grande proportion de gomme carraghénanes qui sont des filmogènes, on les "sent".
  C'est ce que je veux dire en insistant sur le fait que cela ne veut pas dire qu'ils sont forcément comédogènes.
  
  D'ailleurs, je recommande fortement d'attendre véritablement quelques jours avant d'utiliser la crème pour que la stabilisation se fasse et que l'on n'ait pas de "tirant" dans la texture.
  Mon gel a été fabriqué extemporanément mais l'idéal serait d'avoir un gel d'hydrolat tout prêt, ce qui en ferait un super "silicone végétal" dont la texture se fondrait plus rapidement dans l'émulsion.
  
  * Je ne pense pas que l'on puisse décréter que l'acide stéarique ne convient pas aux peaux grasses comme ça tout seul.
  Tout dépend de la formulation, de son % notamment.
  
  Je trouve les auto-émulsifiants un peu "rustiques" en tant que tels. Bien entendu, on pourrait utiliser la Xyliance ou la cire n°2 à 5 ou 6% sans ajouts d'épaississants.
  
  Cela fera une crème qui se tient, qui supportera des % élevés de corps gras que l'on utilise beaucoup trop en cosmétique maison, qui se tient même très bien, peut-être justement "trop" bien donc lourde, épaisse, couvrante...
  
  C'est un choix que je ne fais pas. Je préfère mettre peu d'émulsifiant et ajuster la viscosité avec des épaississants que je peux choisir, mixer ... car souvent c'est plus fin, plus pénétrant, plus agréable à l'application.
  
  C'est d'autant plus vrai avec cet émulsifiant là qui est composé d'un dérivé de sucre comme le cétéaryl glucoside que l'on utilise généralement à 1.5% seulement. Il n'en faut jamais trop.
  
  * Se repose ici la question de ce message "arlésienne" sur les associations d'huiles intéressantes selon le type de peau qu'avait initié Chabou et que je n'arrive pas à écrire.
  Je sens intuitivement ces associations, leurs % mais je n'arrive pas à le conceptualiser, ce serait comme un diktat, ça me gêne donc.
  
  Je crois qu'il faut faire avec les huiles que l'on aime sans trop se poser de questions. Une huile spécialisée comme l'onagre ne devrait pas constituer une grande part de la formule, c'est quasi un actif.
  
  De plus son incorporation à partir d'une gélule la suppose bien plus stable au moment de l'utiliser donc moins comédogène a priori qu'extraite d'un flacon. Il ne faut pas éviter ces HV qui ont des effets anti-âge qui doivent bénéficier aux les peaux grasses matures comme aux autres.
  
  - Mon association de gommes me permet d'assurer la stabilisation par la xanthane un peu "vide" pour la peau et de profiter des polysaccharides de la carraghénanes sans en mettre trop.
  
  En ne choisissant que la carraghénane comme stabilisant ET filmogène aqueux, même à 0.2 ou 0.3% je crains qu'elle soit trop perceptible, beaucoup trop pour une peau mixte.
  C'est peut-être ce qui fait que tu qualifies ce glissant de délicieux et non de collant, poisseux...
  Les mélanges Lolapit, les mélanges c'est ça le secret peut-être ^_^
  
  - Oui les deux types d'acide hyaluronique serait intéressants couplés. Je te recommande de relire l'article de Yulaan à ce propos, on y comprend bien chacune de leurs spécificités:
  http://potionchaudron.canalblog.com/archives/2013/06/21/27473849.html
  
  - Le pH (je précise hein, petit p, grand H sinon, ça me fait mal aux yeux ^_^)
  Mais pourquoi tu ne veux pas le tester?
  
  C'est vraiment important pour une émulsion que tu appliques quotidiennement si ce n'est pluri-quotidiennement et a fortiori sur une peau que tu décris comme à problèmes.
  Je t'assure, ça prend un instant le temps que tu ranges un peu ton plan de travail, commence à faire ton étiquette etc.
  
  Je te trouve un lien pour en comprendre l'importance.
  Même si nous utilisons généralement des ingrédients qui ne devraient pas faire des crèmes aux pH trop extrêmes, ça vaut le coup de t'y pencher ne serait-ce que parce que tu sembles avoir des boutons qui persistent au delà du raisonnable.
  
  http://www.eucerin.com/fr/expertise-peau/la-peau/physiologie-de-la-peau/le-manteau-acide-protecteur/
  
  On y lit ceci qui me semble quand même à prendre en considération notamment en ce qui concerne les micro-organismes pathogènes ( Propionibacterium acnes, bactérie de l'acné entre autres certainement) :
  
  "Le pH physiologique d’une peau saine possède une valeur moyenne comprise entre 5,4 et 5,9.
  Dans cette fourchette de valeur du pH, la peau est peuplée d’une flore cutanée typique normale et le développement des microorganismes pathogènes est bloqué. Cependant, la valeur du pH est d'environ 6,5 au niveau des aisselles, des plis anaux et des appareils génitaux (écarts physiologiques). "
  
  Où l'on voit qu'il vaut mieux un pH de 5.4 à 5.9, valeurs quand même assez acides.
  
  Donc ça vaut vraiment le coup de s'y pencher même avec du papier pH dont je signale quand même qu'on devrait nous en proposer de plus précis entre pH 4 et 7 au lieu des sempiternels 0 à 14 dont on ne sait que faire quand comme moi on ne teste pas le pH de ses savons ni n'utilise d'AHA ^_^
  
  Lopapit, merci donc pour ce retour et pour ton enthousiasme aussi grand que celui de Nanette. Vous me faites bien plaisir!

  Posté par michele le 04 décembre 2013 à 21:53

• Nanette, je comprends très bien ta reconnaissance et ta fierté
  Car hormis une belle fée, qui peut se pencher sur notre recherche du graal ?
  
  Michèle, tu m'interpelles avec cette belle formule, d'autant que j'ai toutes les caractéristiques de Nanette avec quelques toutes petites années de plus.
  La cire n° 2 dont je n'ai aucun souvenir de jeux.
  Mon copain étant mon cher olivem 1000 avec alcool cetylique.
  Le choix de tes HV et actifs sont mes bons amis, notamment l'acide hyaluronique qui m'est un indispensable vital.
  
  A lire, les retours de Nanette et Lolapit, le glissant est bien présent, grâce certainement aux synergies des gommes, qui doivent se substituer aux esters (IPP, dicaprylyl carbonate ...)
  
  
  Demain la cire n°2 sera dans mon panier

  Posté par emadra le 04 décembre 2013 à 21:58

• Mamzelle,
  
  Nous nous sommes croisées.
  
  Alors, réponses?
  
  - Pourquoi je chauffe mes hydrolats? Je vais radoter mais tant pis
  Les hydrolats sont produits au cours de la distillation qui monte au minimum à 100°C quand la température est contrôlée. 100° puis on refroidit la vapeur pour condenser ce qui devient l'hydrolat.
  
  Je pense ensuite que le producteur conditionne ses hydrolats dans des bidons stockés où il le peut : au soleil, dans une salle non chauffée ou non climatisée selon le pays producteur...
  Puis les produits voyagent avant d'être conditionnés en flacons (imagine la température dans un conteneur qui vient de Madagascar par bateau ou le bidon dans un camion qui quitte la Provence pour Paris en hiver ou en été)...
  
  Puis ils voyagent encore avant d'être mis en rayons au magasin, au salon bio, dans la boutique ou le magasin du producteur qui n'est évidemment pas chauffée à 18° toute l'année alors qu'il n'y est quelques heures par mois ...
  
  Quand tu penses aux variations de températures que subissent alors les HA avant que nous ne les utilisions, je ne vois vraiment aucune raison d'éviter de les chauffer ou de les mettre dans la porte de mon réfrigérateur entre deux usages.
  
  J'ai lu qu'ils sont dégradés, qu'ils perdent leurs propriétés... Pourquoi, comment? je n'y crois pas.
  Je crois qu'ils vaporisent le peu d'HE qu'ils contiennent (0.1-0.3% je crois) quand je les chauffe à moins de 80°, ce sont les seuls actifs qu'ils perdraient en chauffant.
  
  Mais je n'utilise pas mes hydrolats pour la part d'HE qu'ils contiennent mais pour les composés hydrosolubles qui en constituent près de 100%.
  
  Si je veux la part d'HE j'utilise des HE de la même plante en même temps.
  Dans cette crème pour Nanette par ex, j'ai de l'HA de fleurs d'oranger et de l'HE de néroli dans le mélange parfumant.
  
  Enfin il faut faire comme on le sent et si cela te choque ou te gêne de les chauffer, évite alors de le faire car ta crème ne te plaira pas et c'est si dommage.
  
  Mais il faut vraiment savoir pourquoi il ne faut pas chauffer.
  
  Jusqu'à ce jour, je n'ai jamais rien lu de probant à ce sujet si ce n'est des craintes quasi-mystiques .
  
  - Lors de l'émulsification, surtout comme ici faite à la main et à la cuillère magique, il faut mélanger à cette température pour avoir la certitude que tes ingrédients sont bien émulsionnés et que les micelles sont assez fins.
  
  La texture reste fluide pendant les 5-10mn mais ensuite, tu continues à mélanger jusqu'au refroidissement et elle épaissit à la mesure des agents épaississants de la formule. Tu ajoutes les actifs de 3è phase à froid et tu continues à mélanger avant de conditionner.
  
  La texture continuera à épaissir même dans les jours qui suivront la fabrication surtout si la crème contient des stéarates comme ici.
  
  Donc ce n'est pas parce que tu mixeras 5-10 mn à 70/75°C que ta crème n'épaissira pas. C'est la formule et la vitesse d'émulsification qui conditionnent ça.
  Par contre tu auras une crème plus fine, plus esthétique et plus efficace aussi car ta peau l'utilisera de façon optimale.
  
  - Le repos avant utilisation avec cette formule (j'en ai parlé dans ma réponse à Lolapit ci dessus) et plus généralement avec n'importe quelle émulsion stabilise encore la texture, la rend plus uniforme et donne véritablement la vraie viscosité.
  
  Je note dans mon carnet de cosméto cette évolution pour éventuellement diminuer les épaississants/émulsifiants/gélifiants ou modifier.
  
  Voilà Manzelle, j'espère que cela répond à tes demandes et merci pour ton passage.

  Posté par michele le 04 décembre 2013 à 22:18

• Mon Emadra, on en parle demain?
  Là si je ne file pas au lit, mon réveil sera cruel

  Posté par michele le 04 décembre 2013 à 22:19

• Pardon 0.001-0.003% d'HE dissouts dans les HA! Heureusement 0.1-0.3 ce serait beaucoup trop.
  Désolée aussi pour les fautes de frappe, il se fait si tard.

  Posté par michele le 04 décembre 2013 à 22:29

• Une dernière chose avant de filer. J'ai conditionné les crèmes de Nanette et Lolapit dans des flacons transparents.
  Pas bien car la couleur jaune des carotènes de l'argousier sont photolabiles, à ne pas mettre à la lumière du jour donc...

  Posté par michele le 04 décembre 2013 à 22:39

• Merci Michèle pour cette bonne explication, je l'avais sous les yeux et n'ai pas su la trouver.
  
  Je lis en riant ta difficulté à écrire cet article sur les huiles et je retourne ma veste publiquement : après des nuits passées à chercher sur le net, à lire des bouquins, à faire des tableaux, des calculs savants -ou pas-, à écrire et relire encore mes résultats, à en tirer des déductions potentielles ... bref j'ai abandonné, me fiant comme toi à mon intuition et mes envies pour formuler la crème du moment.
  
  Intellectuellement, je sais que le chanvre a telle propriété et le noyau d’abricot, telle autre.
  Concrètement, je teste, ça me plait ou non, et j'adapte ensuite.
  
  De toutes ces recherches, il doit me rester au fond à gauche du cerveau, des connaissances qui aident. Mais consciemment, je ne PEUX pas me servir des omégas, des acides laurique, myristique, oléique et autres propriétés interactives...
  
  Dans une autre vie, peut-être, où je serai savante, intelligente et tout et tout hi, hi !

  Posté par chabou le 05 décembre 2013 à 08:15

• OK,OK,OK j'ai compris! Toute tentative d'objectivation du choix du mélange d'huiles est voué à l'échec! On fait ça à l'instinct, on te dit! Dont acte.
  Merci vraiment Michèle pour tes réponses précises et circonstanciées. Je vais en faire un nouveau sujet d'études.
  J'adore la querelle au sujets des hydrolats. J'ai choisi depuis longtemps de les chauffer sans vergogne mais là, j'avoue que l’explication de Michèle est ultra convaincante.
  Le pH (pardon, mais j'ai passé tous mes cours de chimie au lycée à...me maquiller, d'où d'évidentes lacunes ). Présenté comme ça : tremper négligemment son morceau de bandelette dans le bêcher le temps de nettoyer le plan de travail, ça ne semble pas surhumain. Je vais ressortir mon vieux rouleau de papier pH acheté un jour où je me sentais bonne élève.
  Quand même, il ressort de tout ça que les formulations simples (pour ne pas dire simplistes), ne feront jamais de super crèmes. C'est une grande leçon.
  Dernière question (après j'arrête, promis!) sur le mode opératoire. Chaleur et agitation, micelles plus fins, tout ça tout ça. d'accord. Mais qu'est ce qui s'oppose au one pot? finalement, une fois le gel aqueux formé à part, pourquoi ne pourrait-on pas y ajouter la phase grasse et mettre le tout à chauffer? Les cires semblent permettre ça. C'est tellement plus confortable...Non? vraiment?

  Posté par lolapit le 05 décembre 2013 à 10:22

• - Chabou, je vais me délivrer de cette tâche si tu le prends ainsi
  
  - Lolapit,
  Pas de diktat hein? Mais pour le pH vraiment, ça ne mange pas de pain et tu serais au moins certaine de laisser le moins de choses possibles au hasard.
  
  En ce qui concerne les formules d'émulsion minimalistes, cela dépend vraiment de zone du corps auxquelles on les destine. Un corps ou des mains sont moins exigeants que le visage pour lequel il faut un peu de finesse je pense.
  
  Je n'aurais pas apprécié d'avoir une élève qui se maquille pendant mon cours, rhha l'horreur! Ou alors, j'en aurais profité pour lui faire un cours de chimie des pigments et autres cires utiles et indispensables à la fabrication d'un fard à paupière ou bâton de rouge!
  
  Le one pot ne se prête pas à tous les émulsifiants. Je l'ai indiqué dans mon livre pour l'olivem 1000 avec lequel on peut faire des gels crèmes sans phase huileuse autre que l'émulsifiant, le one pot s'imposant de fait.
  
  Ce procédé one pot m'a paru plus simple dans ce bouquin destiné aux novices et aux personnes qui ne possèdent pas la batterie d'ustensiles que nous avons.
  Ce n'est pas orthodoxe, ce n'est pas adapté à tous les émulsifiants mais avec l'olivem, c'est facile, ça marche surtout si l'on pense bien à gélifier à la xanthane.
  
  Il ne faut pas généraliser ce procédé à tout et tout le temps même si certains ont eu la grâce que ça marche avec autre chose.

  Posté par michele le 06 décembre 2013 à 09:17

• 1 000 merci Mochèle.
  
  
  Pour l'HA chauffé je comprends. Par contre je ne savais pas qu'il contenait une part d'HE.
  Sinon je comprends mieux pourquoi tu maintiens l'émulsion entre 70 et 75 degrés. On aura une crème plus fine, texture plus lisse et qui va mieux pénétrer.
  Je retiens tout ça.
  
  Mais dis moi une fois sortis du bain marie, tu continues avec ton mixeur (cuillère magique) ou ta spatule. Je pose la question car une fois j'avais réalisé un masque visage et j'ai eu une texture mousse avec un fouet manuel. Une amie m'a dit que j'avais trop touillé. Et je le reconnais car dans ma tête je me dis plus je touille, plus l'émulsion va prendre.
  
  J'ai tort de pensé ainsi je pense.
  Donc ma question, je peux dire que l'émulsion prends à quel moment, quand le mélange devient blanchâtre ou quand il commence à épaissir?
  
  Merci

  Posté par Manzelle971 le 06 décembre 2013 à 18:13

• Aprés mes longues vacances au soleil! le retour est rude!!! et je tombe sur cette formule qui me tend les bras ,je dois l adapter car ma peau est sèche et mature .je chauffe toujours les hydrolats et je m aperçois que je ne me suis jamais trop posée de questions!avec ce froid et ce vent une creme bien riche s impose .merci Michèle car tu me donnes envie et le pretexte pour m y remettre !

  Posté par sylvie le 06 décembre 2013 à 21:53

• 2 petites choses Michèle,
  Cet après-midi j'ai fabriqué une crème pour Mr Lolapit (qui aime mes crèmes) sans pouvoir tester la cire n°2 (rupture de stock chez moi) mais j'ai déjà adopté la bi-gélification de phase aqueuse façon Michèle. Dans un petit pot, j'ai mis 2 gr de Xanthane et 1 gr de carraghénane et bien mélangé : me voilà avec 3 gr de bi-gélifiant magique que je peux ajouter à 0,3% dans ma phase aqueuse.
  Et voilà la jolie crème qui glisse bien
  Et j'ai testé le pH : dans les 5, sans rien faire!
  J'ai bon hein?

  Posté par lolapit le 08 décembre 2013 à 19:05

• Mamzelle971, un fouet manuel ou non a pour fonction d'introduire de l'air dans la préparation. Je pense que c'est l'ustensile d'abord qui a provoqué cela; L'effet étant majoré quand la préparation est froide et épaissie.
  
  Quand tu mixes à l'électrique, tu peux mixer jusqu'au refroidissement puis terminer à la spatule en silicone. Certaines formulations moussent plus que d'autres, je pense notamment aux crèmes aux esters de sucre.
  
  - Je reprends ta phrase :
  "Et je le reconnais car dans ma tête je me dis plus je touille, plus l'émulsion va prendre." Ben non si ta formule est bancale, elle déphasera inévitablement.
  On lit souvent qu'il faut faire ci ou ça, mettre au froid, touiller longtemps... mais si c'est bancal, c'est bancal
  
  - Autre question :
  "Donc ma question, je peux dire que l'émulsion prends à quel moment, quand le mélange devient blanchâtre ou quand il commence à épaissir? "
  
  Quand tu réalises ton émulsion, tu fais chauffer :
  
  - à la température exigée par l'émulsifiant. C'est généralement 70/80° pendant 5/10mn en maintenant cette température.
  Plus proche de 5mn si c'est à l'électrique et plus proche de 10mn si c'est manuel.
  A ce moment là ton émulsion est déjà prise, elle ne doit pas déphaser, elle est juste encore fluide.
  - Seulement à partir de là, tu retires du bain marie et tu continues à mixer jusqu'au refroidissement
  - A froid, tu ajoutes ta 3è phase, tu mélanges.
  - Tu testes le pH, rajoutes l'eau évaporée, remélange et coule en pots/flacons.
  
  C'est seulement à ce moment là que tu peut estimer que ta crème est complètement "prise". Et encore elle va évoluer en texture dans les jours qui suivent, le plus souvent vers l'épaississement.
  
  Mais si le mode opératoire est important, une bonne formule est essentielle Pas de magie dedans.
  
  Courage, pas trop de questions, fabriques autant que tu peux et tu verras ça sera évident.

  Posté par michele le 10 décembre 2013 à 08:59

• - Coucou Sylvie, bon retour alors!
  
  Et tu peux effectivement choisir la cire n°2 pour une peau mature et sèche en adaptant la phase grasse et les co-émulsifiants :
  
  3.5% cire n°2
  2.5% alcool cétéarylique ou cétylique
  15% HV, beurres
  3% esters
  Eau, glycérine, actifs, conservateurs .. qsp. 100%
  
  A tester?
  
  - Lolapit, bravo!
  Bien sûr tu as tout bon.
  
  Nous mettrais-tu ici la formule de Mr L. qui aime tes crèmes? Ce serait fort utile je pense.

  Posté par michele le 10 décembre 2013 à 09:03

• Alors, moi je l'ai faite cette crème Nanette.
  Avec de l'HA de fleurs d'oranger, j'y ai ajouté un peu d'urée.
  Je n'ai attendu que deux jours avant de l'utiliser.
  Conditionnée en flacon-pompe, elle est vraiment agréable à appliquer.
  Pas de sensation de tiraillements ou trop de gras que je n'aime pas.
  Ce que j'aime surtout, c'est la sensation de confort après l'application et longtemps après.
  Merci encore Michèle !

  Posté par gingembre le 10 décembre 2013 à 10:36

• Et la formule Gingembre?
  Je pense que c'est indispensable la formule complète pour qu'on n'ait pas à relire tout le message. L'urée est un excellent humectant.
  
  C'est for-mi-da-bleuuuu!
  Bisous et merci d'avoir testé; Ce sont tous ces essais qui valident les formules au long cours.

  Posté par michele le 10 décembre 2013 à 13:20

• En plus d'avoir une crème sur-mesure, j'ai les réponses à presque toutes les questions que je me posais pour pouvoir la reproduire ♥. Vous êtes toutes des petites mains de crèmes haute couture. Merci merci.

  Posté par Nanette le 10 décembre 2013 à 14:19

• Voilà la crème de Mr.L., au cahier des charges classique pour un homme : hydratant, onctueux mais non gras et très grande pénétration rapide. Plus des actifs anti-âge, car ce n'est plus un damoiseau
  Pas d'HE car Mr aime se badigeonner tout le visage comme un sauvage, yeux compris! Mais ça doit sentir bon quand-même.
  
  Composition (en pourcentages)
  - Huiles et esters huileux (dont 15% d’un mélange de 4 HV à part égale d’abricot, avocat, son de riz et sésame) : 20
  - Emulsan :2,50
  - Tégomuls :1,50
  - alcool cétéarylique :1,00
  - Phase aqueuse : hydrolats/eau + 3 glycérine ou glycérinés dans lesquels je dilue 0.3 de gomme magique de Michèle composée de 1/3 carraghénane et 2/3 xanthane + 10 jus d’aloé vera : total 59
  - Actifs hydratants et anti-âge : 13
  - Fragrance : 2
  - Géogard 221 : 0,6
  - Vitamine E : 0,4
  
  Texture crème fraiche épaisse.
  
  Vous pouvez toujours essayer de vendre la formule aux hommes de votre connaissance qui aimeraient bien mettre de la crème surtout en hiver mais qui ont toujours peur de se retrouver grassouilles
  
  Ah et je confirme ; j'ai voulu mettre de l'ester de sucre dans la formule à la place de l'alcool cétéarylique (pour une texture plus fluide d'été) : en effet, si on émulsifie à l’électrique, ça mousse. C'est fun comme texture, mais au bout de 15 jours, ça retombe en liquide

  Posté par lolapit le 10 décembre 2013 à 16:10

• Ah, mais ké cécé ça la gomme magique de Michèle ? Est-ce qu'elle enlèverait les grosses tâches parce qu'en ce moment j'en côtoie pas mal je sors !

  Posté par Alyana le 10 décembre 2013 à 16:31

• Oh Alyana, j'espère que ce n'est pas sur Potions que tu croises toutes ces tâches qui t'énervent...En tout cas, le ton y est très rarement agressif, c'est ça qui est agréable.

  Posté par lolapit le 10 décembre 2013 à 21:58

• Que nenni, Lolapit, c'est justement ici que je viens me ressourcer

  Posté par Alyana le 10 décembre 2013 à 23:11

• Pooooovre Alyana, avec un fond rouge

  Posté par emadra le 11 décembre 2013 à 22:34

• - C'est très sympathique Lolapit, merci.
  Je vois que tu prépares des mélanges d'HV à l'avance comme Alyana.
  C'est d'un chic ça! Je viens de remettre un le nez dans un message 1000 fois commencé dessus mais j'ai à peine avancé
  
  - Alyana, mais c'est qui ces méchants qui te prennent la tête?
  On va te faire des messages rigolos alors.
  
  - J'ai pu faire la crème dont je donnais l'ébauche pour peau sèche à Sylvie.
  
  3.5% cire n°2
  2.5% alcool cétéarylique ou cétylique
  15% HV, beurres
  3% esters
  Eau, glycérine, actifs, conservateurs .. qsp. 100%
  
  Je l'ai interprétée pour les mains sèches mais plutôt sur le mode hydratant aussi puisque je n'ai pas trop majoré la phase grasse.
  Par contre, je n'y ai pas mis de cires mais plutôt des beurres.
  
  Formule crème hydra-nutritive pour les mains
  
  3.5 cire Xyliance ou cire n°2
  2 alcool cétéarylique
  0.5 sorbitan mono stéarate Copaiba (à remplacer par glycéryl mono stéarate GMS ou VE)
  4 huile d 'avocat
  3 dicaprylyl carbonate
  2 huile de sésame bio
  2 macérat lavande/jojoba maison
  2 beurre d'avocat AZ
  2 huile de coco qui sent bon Emile Noël
  
  69.70 ( 29.70 eau, 10 HA basilic doux, 10 HA millepertuis , 10 HA bambou et 10 HA géranium)
  3 glycérine
  0.2 xanthane
  0.1 carraghénanes iota
  
  4 HV noix bio
  1 HV onagre bio
  1 vit E
  0.6 ecogard
  0.4 HE (soit 12 gttes pour 100g : citron distillé)
  
  Je regrette le parfum un peu bizarre à cause de l'odeur de l'huile de noix très , trop persistante. Je voyais bien coco-citron.
  
  Donc il vaut mieux remplacer l'huile de noix par de l'inca inchi par ex comme j'en avais l'intention au départ. C'est pour cette odeur de noix regrettable que je n'utilise que de l'huile de macadamia désodorisée, j'aurais dû me méfier...
  
  La texture a été un peu bizarre, un espèce de mousse gonflée un peu déroutante puis ce midi pendant que je faisais la photo, je l'ai essayée.
  Elle est plus compacte, plus douce et glissante. J'adore!
  
  A refaire sans HV de noix pourtant délicieuses au palais
  
  La photo?
  
  http://www.casimages.com/img.php?i=131213124346464247.jpg

  Posté par michele le 13 décembre 2013 à 12:37

• Je vous ai mis la photo faire juste après fabrication, celle de ce midi ne ressort pas bien.
  Donc c'est la photo texture fluffy.

  Posté par michele le 13 décembre 2013 à 12:39

• Bonjour Michèle,
  Texture fluffy , je ne connaissais pas le terme, mais phonétiquement, ça parle bien. C'est très beau Michèle (comme toujours ☺). La crème que tu m'as offert évolue dans le temps. De soyeuse avec une pénétration éclaire, elle reste toujours aussi douce et soyeuse, mais se laisse plus masser: elle devient plus onctueuse (ce qui la rend encore plus magnifique, parce que j'adore masser). L'odeur est toujours aussi magique. Un vrai bonheur chaque matin. J'adore ces petits rituels le soir avec la gelée démaquillante, et le matin avec ma petite crème ♥. Merci infiniment.

  Posté par Nanette le 18 décembre 2013 à 11:06

• Merci Nanette

  Posté par michele le 19 décembre 2013 à 06:14

• Mille mercis Michéle pour ton aide et ta gentillesse :je vai faire cette créme pour les mains dès que j ai de la xyliance ou de la cire n 2,plein de nouveaux produits me tentent chez AZ .pourrais je la dècliner en créme pour le visage ?meme si je pense que mes mains sont plus séches que mon visage.
  tu parles de l odeur qui te dèçoit le macèrat de lavande/jojoba ne joue t il pas un role et fausse le jeu.je vois que tu utilises plusieurs èmulsifiants.
  BON W END

  Posté par sylvie le 20 décembre 2013 à 21:39

• RE :je me demandais si dans ta formule Michéle je ne pouvais pas remplacer la cire n 2 par l olivem?
  
  ENCORE BONNE ANNEE 0 TOUS ET TOUTES.

  Posté par sylvie le 01 janvier 2014 à 19:03

• Sylvie,
  
  Le parfum a bien changé depuis que j'ai écrit. Je la trouve plus acceptable car l'odeur de noix s'est bien estompée.
  Le macérat huileux de lavande sentait très bon, je ne le sens pas en tant que tel dans le parfum et il ne me semble pas qu'il soit responsable.
  
  Tu peux bien entendu décliner cette formule pour le visage en choisissant tes HV préférées. Pour en faire un soin moins gras, évite les 2% de beurre d'avocat et remplace les par une huile végétale.
  Les 2% d'huile de coco peuvent aussi se remplacer par du beurre de karité par exemple. A 2% ça devrait aller pour une peau mature en hiver.
  
  Quant au remplacement de la cire n°2 par de l'olivem, tu n'obtiendras pas la même couvrance. La cire n°2 est plus onctueuse, plus destinée à une peau sèche ou de bébé par exemple.
  L'olivem 1000 "s'évapore" plus vite et laisse une sensation moins nourrie.

  Posté par michele le 01 janvier 2014 à 21:51

• Merci Michèle ,je vai suivre ton conseil concernant la cire n 2 et te dirai ce quil en est.bises

  Posté par sylvie le 02 janvier 2014 à 20:09

• Bonjour,
  
  Comme toujours, tu trouve des recettes géniales à nous partager. En plus, tu as eu la gentillesse de proposer aussi la formule pour peau mixte jeune. Je te remercie beaucoup d'y avoir pensé car là, je me sens vraiment concernée.

  Posté par Lipocavitation le 03 janvier 2014 à 08:07

• Bonjour,
  
  Comme toujours, tu trouve des recettes géniales à nous partager. . Je te remercie beaucoup d'y avoir pensé car là, je me sens vraiment concernée.

  Posté par visage maison le 19 septembre 2014 à 17:41

• J'ai fait la version :formule générale pour peau mixte jeune
  
  Phase aqueuse
  Eau Rosée de la Reine qsp 100
  20% eau florale de fleur d'oranger
  3% glycérine
  0,2% gomme xanthane
  
  Phase huileuse
  3% cire n°2
  0,5% alcool cétéarylique
  3% huile de Jojoba
  5% macérat d'amandes d'abricot sur coco fractionné
  4% huile d'avocat
  
  3ème phase
  0,6% cosgard
  0,5% vitamine E
  0,3% HE orange
  0,2% acide hyaluronique en poudre
  
  Puisque j'ai mis HE d'orange , ce ne sera pas une crème visage de jour ...
  Je la trouve un peu trop fluide ( elle coule sur le doigt) et je voulais savoir
  à quel pourcentage je devais augmenter la cire n°2 et l'alcool cetéarylique ,
  afin d'avoir une crème un peu plus épaisse .
  
  Elle pénètre bien en se laissant masser un peu et ne brille pas sur la peau .
  Par contre , elle fait des traînées blanches à l'application ;
  Faut-il que je change de co-émulsifiant ?(j'ai alcool cétylique et cétyl palmitate)
  
  je pinaille ... un peu , mais elle est presque parfaite ...
  et c'est ma première ...

  Posté par patsch le 25 septembre 2014 à 13:32

• Coucou Patsch,
  
  - L'épaisseur
  As-tu mixé à l'électrique? Souvent, ça suffit à épaissir et densifier les émulsions si tu n'as pas eu assez d'huile de coude à la cuillère magique.
  
  Je trouve dommage de modifier les épaississants et émulsifiants si tu as une bonne pénétration. Cette formule est écrite pour peaux mixtes jeunes donc relativement fluide et avec peu de couvrance pour ces peaux généralement souples voire plus grasses.
  
  Mais la présence de carraghénanes dans la version de départ aide à gonfler aussi la structure sans graisser. La xanthane est plus légère or c'est le seul gélifiant de ta version.
  
  - Les traces blanches
  Liées à une peau déshydratée pour laquelle la crème reste un peu plus en surface le temps de l'humidifier un peu. Plus tu masses, plus tu l'étales et fais des traces; quand la peau est un peu hydratée, hop, ça pénètre.
  
  Les émulsifiants/épaississants stéariques favorisent cet effet aussi et tu peux augmenter la part d'esters vs HV véritables qui le favorisent aussi.
  Mais ce sera certainement au détriment du confort que tu sembles rechercher.
  
  La fabrication manuelle aussi favorise cela car les micelles sont moins bien dispersés qu'avec un mixer électrique.
  
  - Pour améliorer cette crème presque parfaite tu peux
  1) choisir la version pour peau mixte mature dans laquelle la proportion d'émulsifiant est un peu plus importante mais alors tu ne bouges pas les épaississants
  2) utiliser un mixer électrique
  3) blinder en agents hydratants (augmenter par ex l'acide hyaluronique)
  4) garder la version peau mixte jeune et mettre 1% de cétylpalmitate + 0.5% d'alcool cétéarylique qui vont épaissir un peu plus et apporter du confort sans graisser plus.
  
  En tous cas bravo, si c'est ta première crème en vrai

  Posté par michele le 26 septembre 2014 à 09:33

• Merci beaucoup Michèle , ta réponse si détaillée me rebooste complêtement !:-*
  J'avais bien respecté le mode opératoire , uniquement à la cuillère magique ,
  mon mixer étant HS ..
  Je pense refaire la même recette mais cette fois avec mon nouveau mixer .
  J'en aurai ainsi le cœur net .
  
  Bonne journée à toutes !

  Posté par patsch le 26 septembre 2014 à 11:40

• Je n ai pas la meme peau que Patsch!elle est jeune !mais j ai le meme probleme:les traces blanches à l application,je croyais que c était mes crèmes qui étaient en cause ,mais j ai mis un lait sur le corps ,acheté,par ma fille et j ai eu le meme soucis .
  
  Et en plus d etre déshdratée elle est sèche,réactive et mature.
  
  Michèle quelles huiles utiliser? J ai evidemment la rose musquée,l argan...
  Que penser de l acai,le kukui pleine d acdes gras?
  
  Et je ne parle pas des agents hydratants!!
  
  BISES chère Michèle et bon w end.

  Posté par sylvie le 26 septembre 2014 à 18:43

• Tu m'as bien fait rire Sylvie ! J'ai presque la même peau que toi ...
  Ma fille aînée a 27 ans et je fais cette crème pour une jeune femme
  de cet âge là !

  Posté par patsch le 26 septembre 2014 à 19:43

• Tant mieux , si je te fais rire 😊! Toi aussi tu fais des crèmes pour les copines de ta fille.
  En tout cas moi j aimerais connaître celle que tu fais pour toi ☺
  
  Bon week end.

  Posté par Sylvie le 26 septembre 2014 à 20:48

• Eh bien , quand je ferai pour moi , je ferai la Nanette's crème .
  En remplaçant l'huile de pépins de pomme et l'huile d'onagre par de l'huile d'argan ,
  et le co2 d'argousier par du co2 de calendula .
  J'ai les 2 acides hyaluroniques très complémentaires .
  Elle est bien pour nos peaux cette crème ; pas besoin de plus d'exotisme
  Elle va nous mettre le rose aux joues , du baume au cœur et le sourire aux lèvres ;o)

  Posté par patsch le 26 septembre 2014 à 22:04

• - Patsch,
  
  Je savais que tu appréciais plutôt les crèmes nourrissantes et n'avais pas compris ton choix de prendre la formule peau jeune.
  
  Alors pour cette jeune femme, je pense qu'il vaut mieux tester le mixer électrique avant de modifier quoi que ce soit à ta formule.
  
  - Sylvie, tu dois avoir une peau déshydratée aussi.
  Je te conseille outre la glycérine de mettre systématiquement du fucogel si tu en as.
  
  Le choix des huiles doit comporter des huiles omégas 6 qui sont les plus protectrices pour ce type de peaux (sésame, tournesol, soja... et ton huile de kukui qui en contient bien 40%) et tu ajoutes des huiles anti-décrépitudes (acaï, rose musquée...).
  
  Si tu reprends le % de gras de la formule peau mixte mature, tu répartis des 12% comme suit :
  3% esters
  5% kukui
  4% mélanges (acai, rose musquée, argan...) en 3è phase

  Posté par michele le 27 septembre 2014 à 20:20